הבחירה הדמוקרטית Comments http://blog.democratic.org.il.html בלוג מפלגת הבחירה הדמוקרטית - לקידום סדר יום אזרחי Thu, 23 Feb 2006 04:03:43 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.2 Comment on הודעה אישית by: רחביה ברמן p76.html#comment-930.html Wed, 22 Feb 2006 00:18:38 +0000 p76.html#comment-930.html רחלי, רועי - אני אישית אתקשה להאמין לרומן ולדן בפעם הבאה שהם יגידו לי "אנחנו רצים". אני מצטער, אבל בפעם הבאה סביר מאד שאחכה עד למועד הגשת הרשימות כדי להתחיל בכלל להוציא אנרגיה. אני כעיתונאי הלכתי על קו מאד דק במידה שבה הייתי מקורב לעניין, ואני די מרגיש כמי שנכווה בצורה לא קלה מכל הסיפור. אני מסכים שפתק לבן הוא לא אופציה, פשוט משום שהוא אינו נספר במניין הקולות ולכן אינו משפיע בשום צורה. אני שוקל להצביע לטוויטו, פשוט כדי להגדיל את מספר הקולות הכשרים. רחלי, רועי - אני אישית אתקשה להאמין לרומן ולדן בפעם הבאה שהם יגידו לי “אנחנו רצים”. אני מצטער, אבל בפעם הבאה סביר מאד שאחכה עד למועד הגשת הרשימות כדי להתחיל בכלל להוציא אנרגיה. אני כעיתונאי הלכתי על קו מאד דק במידה שבה הייתי מקורב לעניין, ואני די מרגיש כמי שנכווה בצורה לא קלה מכל הסיפור.

אני מסכים שפתק לבן הוא לא אופציה, פשוט משום שהוא אינו נספר במניין הקולות ולכן אינו משפיע בשום צורה. אני שוקל להצביע לטוויטו, פשוט כדי להגדיל את מספר הקולות הכשרים.

]]> Comment on הודעה אישית by: רחלי p76.html#comment-843.html Mon, 13 Feb 2006 17:42:47 +0000 p76.html#comment-843.html אני בהחלט פתוחה לשמוע הצעות אם יש לך (כמובן בלי שום התחייבות). עלה ירוק לא באים בחשבון אצלי!!! וגם לא ברוך מרזל.... אני בהחלט פתוחה לשמוע הצעות אם יש לך (כמובן בלי שום התחייבות).
עלה ירוק לא באים בחשבון אצלי!!! וגם לא ברוך מרזל….

]]> Comment on הודעה אישית by: רועי דלח p76.html#comment-842.html Mon, 13 Feb 2006 17:11:02 +0000 p76.html#comment-842.html רחלי, לכן דיברתי על הבחירות הקרובות. את מכירה את עמדתי באשר להמשך הדרך וגם בעלה ירוק מכירים אותה. זה לא סותר. רחלי, לכן דיברתי על הבחירות הקרובות. את מכירה את עמדתי באשר להמשך הדרך וגם בעלה ירוק מכירים אותה. זה לא סותר.

]]> Comment on הודעה אישית by: רחלי p76.html#comment-791.html Sat, 11 Feb 2006 07:03:37 +0000 p76.html#comment-791.html רועי, אל תצחיק אותי ואל תרגיז אותי. מה זאת אומרת אין רומן ודן?!?! בבחירות האלו אולי הם לא רצים אבל בבחירות הבאות אני עוד כולי תקוה שהם ינחו את כל קבוצת התומכים לדרך, שנתפסת כנכונה בעיני. בינתיים, עם המון לבטים לא פשוטים, כל אחד יבציע כטוב בעיניו. נו, אז לא כטוב אבל כהכי פחות גרוע.... חוצמזה, לי אישית היה שבוע מזויע והודעתו של רומן רק תיבלה אותו. גם הסופ"ש הסתמן להיות איום אבל מסתבר, שקצת מישמיש ומסיבה דרומית ראויה יכולה לסדר כל דבר... או כמעט כל דבר.... אולי בפעם הבאה אזמין את דן ואת שני ה"רומנים" להצטרף אלי... for the moment let me just say that I am deeply disturbed...... רועי, אל תצחיק אותי ואל תרגיז אותי. מה זאת אומרת אין רומן ודן?!?! בבחירות האלו אולי הם לא רצים אבל בבחירות הבאות אני עוד כולי תקוה שהם ינחו את כל קבוצת התומכים לדרך, שנתפסת כנכונה בעיני. בינתיים, עם המון לבטים לא פשוטים, כל אחד יבציע כטוב בעיניו. נו, אז לא כטוב אבל כהכי פחות גרוע….
חוצמזה, לי אישית היה שבוע מזויע והודעתו של רומן רק תיבלה אותו. גם הסופ”ש הסתמן להיות איום אבל מסתבר, שקצת מישמיש ומסיבה דרומית ראויה יכולה לסדר כל דבר… או כמעט כל דבר….
אולי בפעם הבאה אזמין את דן ואת שני ה”רומנים” להצטרף אלי…
for the moment let me just say that I am deeply disturbed……

]]> Comment on הודעה אישית by: al-x.net - not cool enough for the revolution p76.html#comment-766.html Fri, 10 Feb 2006 16:11:43 +0000 p76.html#comment-766.html <h3>הבחירה הנכונה?</h3> <p>פרישתו של רומן ברונפמן מהבחירות הקרובות לכנסת משאירה אותי ועוד רבים בהתלבטות של למי לתת את קולנו.</p> <p>&#8220;הבחירה הדמוקרטית&#8221; היתה מפלגה שתמכתי בה בלב שלם, בלי שום ספקות, החשש היחיד היה שהם לא יעברו את אחוז החסימה, למרות שלאחרונה גם זה הדאיג אותי פחות משום שהם צברו תומכים חדשים.</p> <p>העלמות מהזירה הפוליטית של חבר כנסת שהתבלט בעשייה חיובית ולא בשערוריות שמציגות את בית הנבחרים הישראלי כבית זונות&#160; משאירה&#160; פער ופותחת תיבת פנדורה של לבטים עבור מי להצביע.</p> <p>האופציות ההגיוניות היחידות שנראות לי כרגע הן עלה ירוק או מרצ-יחד. אבל גם לגביהן יש לי הרבה לבטים.</p> <p>10 לפברואר 2006, 17:49 </p> הבחירה הנכונה?

פרישתו של רומן
ברונפמן מהבחירות הקרובות לכנסת משאירה אותי ועוד רבים בהתלבטות
של למי לתת את קולנו.

“הבחירה הדמוקרטית” היתה מפלגה שתמכתי בה
בלב שלם,
בלי שום ספקות, החשש
היחיד היה שהם לא יעברו את אחוז החסימה, למרות שלאחרונה גם זה הדאיג אותי
פחות משום שהם צברו תומכים חדשים.

העלמות מהזירה הפוליטית של חבר כנסת שהתבלט בעשייה חיובית ולא
בשערוריות
שמציגות את בית הנבחרים הישראלי כבית זונות  משאירה 
פער ופותחת תיבת
פנדורה של לבטים עבור מי להצביע.

האופציות ההגיוניות היחידות שנראות לי כרגע הן עלה
ירוק או מרצ-יחד.
אבל גם לגביהן יש לי הרבה לבטים.

10 לפברואר 2006, 17:49

]]> Comment on הודעה אישית by: רועי דלח p76.html#comment-762.html Fri, 10 Feb 2006 14:42:08 +0000 p76.html#comment-762.html עצוב לי לשמוע שכל מי שעוד נותר פה ומאמין בחברה מתוקנת חושב על מעבר לחו"ל. מצד אחד זה מרחיק את החלום ליצור כאן שינוי, מצד שני אולי נולדנו רק בשביל לחיות, ומגיע לנו לחיות איפה שטוב לנו. אני לא מסתכל כרגע על רומן ודן כי אין רומן ודן. מעדיף להיות פרקטי. חבל לי שרק עלה ירוק נותרו עם הערכים של חברה חופשית, אבל לפני השאלה מי האנשים שיקדמו חשוב לי שיהיה מי שיקדם. את תעשי את הבחירה החופשית שלך ותהיי שלמה איתה. היופי בדמוקרטיה זה שבסוף כל אחד מחליט לבד. הצד האפל של המטבע הזו הוא שאנשים אידיאליסטיים כמותך יש רק משמאל, ומימין אף אחד לא יגיד שהוא לא מצביע כי הוא יותר הדוק מש"ס או יותר קיצוני מהאיחוד הלאומי. הם יבואו בשיירות, יקחו את כל מי שיכול להצביע (חי או מת) וישכנעו גם את כל מי שאפילו אין לו מושג מה קרה שפתאום החנויות סגורות שלשים פתק עם ש"ס בתוך מעטפה ולשלשל לקופסת קרטון זה מביא ברכה. אני באמת מעדיף אנשים כמותך. עצוב לי לשמוע שכל מי שעוד נותר פה ומאמין בחברה מתוקנת חושב על מעבר לחו”ל. מצד אחד זה מרחיק את החלום ליצור כאן שינוי, מצד שני אולי נולדנו רק בשביל לחיות, ומגיע לנו לחיות איפה שטוב לנו. אני לא מסתכל כרגע על רומן ודן כי אין רומן ודן. מעדיף להיות פרקטי. חבל לי שרק עלה ירוק נותרו עם הערכים של חברה חופשית, אבל לפני השאלה מי האנשים שיקדמו חשוב לי שיהיה מי שיקדם. את תעשי את הבחירה החופשית שלך ותהיי שלמה איתה. היופי בדמוקרטיה זה שבסוף כל אחד מחליט לבד. הצד האפל של המטבע הזו הוא שאנשים אידיאליסטיים כמותך יש רק משמאל, ומימין אף אחד לא יגיד שהוא לא מצביע כי הוא יותר הדוק מש”ס או יותר קיצוני מהאיחוד הלאומי. הם יבואו בשיירות, יקחו את כל מי שיכול להצביע (חי או מת) וישכנעו גם את כל מי שאפילו אין לו מושג מה קרה שפתאום החנויות סגורות שלשים פתק עם ש”ס בתוך מעטפה ולשלשל לקופסת קרטון זה מביא ברכה. אני באמת מעדיף אנשים כמותך.

]]> Comment on הודעה אישית by: רחלי p76.html#comment-746.html Fri, 10 Feb 2006 05:59:52 +0000 p76.html#comment-746.html רועי, אני נמצאת בסטטוס דיי רגיש מבחינה "מדינית". בעלי מאס במאבקים הבירוקרטיים שיצא לנו להתקל בהם בסיטואציות שונות. הוא כבר מזמן התייאש מלנסות ולחיות פה ואני כל הזמן הבטחתי לו שאחרי הבחירות (כשהייתי בטוחה שרומן ודן יהיו בפנים) אשקול מעבר לחו"ל. עכשיו רוב הקלפים משחקים לטובתו. יש לו נימוקים חזקים ולי, אם להודות על האמת, חוץ משורשים וציונות, אין פה הרבה... אני מאוד אוהבת את הארץ שלנו, אהבה אמיתית, את הארץ, לא את המדינה. מייאש אותי ברמות שלא ניתן לתאר כל שחיתות שילטונית שמתגלה אצל "נבחרנו", מתסכל אותי לגלות עוד ועוד דרכים בהן הבירוקרטיה ממש מעודדת את האזרח לנהוג בחוסר יושר ולרמות.... אני מודה שאני אדם מאוד רגיש מבפנים וכל פיסת שיט שכזו, פשוט הורסת לי עוד ועוד. אני לא מתכוונת לתת את הקול שלי לעלה ירוק ולדעתי האישית זה יהיה בזיון לי, לדעת שבועז הוא בר סיכוי להכנס, ולא רומן או דן. אם המפלגה תחליט שכן להמשיך בכל דרך ובכל פורמט, אני אהיה הראשונה לתמוך והמאושרת באדם. אני ממש לא רוצה לתת את קולי למישהו אחר מתוך פשרה. אני סולדת מעצם המחשבה על כך. 120 נציגים, שלא רואים מטר מעבר לאינטרס האישי שלהם יהיו שם, עם הקול שלי ושל הקרובים לי וגם בלעדיהם. זו הבחירה החופשית שלי.... גם אם היא טפשית בעיני אחרים. זה כבר לא ממש משנה כי כבר עשיתי דבר מטופש או שניים בחיי, אז מה ישנה עוד אחד... לפחות עד הבחירות הבאות. רועי, אני נמצאת בסטטוס דיי רגיש מבחינה “מדינית”. בעלי מאס במאבקים הבירוקרטיים שיצא לנו להתקל בהם בסיטואציות שונות. הוא כבר מזמן התייאש מלנסות ולחיות פה ואני כל הזמן הבטחתי לו שאחרי הבחירות (כשהייתי בטוחה שרומן ודן יהיו בפנים) אשקול מעבר לחו”ל. עכשיו רוב הקלפים משחקים לטובתו. יש לו נימוקים חזקים ולי, אם להודות על האמת, חוץ משורשים וציונות, אין פה הרבה…
אני מאוד אוהבת את הארץ שלנו, אהבה אמיתית, את הארץ, לא את המדינה. מייאש אותי ברמות שלא ניתן לתאר כל שחיתות שילטונית שמתגלה אצל “נבחרנו”, מתסכל אותי לגלות עוד ועוד דרכים בהן הבירוקרטיה ממש מעודדת את האזרח לנהוג בחוסר יושר ולרמות…. אני מודה שאני אדם מאוד רגיש מבפנים וכל פיסת שיט שכזו, פשוט הורסת לי עוד ועוד. אני לא מתכוונת לתת את הקול שלי לעלה ירוק ולדעתי האישית זה יהיה בזיון לי, לדעת שבועז הוא בר סיכוי להכנס, ולא רומן או דן. אם המפלגה תחליט שכן להמשיך בכל דרך ובכל פורמט, אני אהיה הראשונה לתמוך והמאושרת באדם. אני ממש לא רוצה לתת את קולי למישהו אחר מתוך פשרה. אני סולדת מעצם המחשבה על כך. 120 נציגים, שלא רואים מטר מעבר לאינטרס האישי שלהם יהיו שם, עם הקול שלי ושל הקרובים לי וגם בלעדיהם. זו הבחירה החופשית שלי…. גם אם היא טפשית בעיני אחרים. זה כבר לא ממש משנה כי כבר עשיתי דבר מטופש או שניים בחיי, אז מה ישנה עוד אחד… לפחות עד הבחירות הבאות.

]]> Comment on הודעה אישית by: גיא ווסט p76.html#comment-743.html Thu, 09 Feb 2006 20:42:56 +0000 p76.html#comment-743.html אני מאוד שמח שיש כאן דיון. זה מחמם את הלב לראות ש<a href="http://www.cybered.org/blog/archives/102">פוליטיקה פתוחה</a> יכולה לפעול... רק נעצרנו באמצע... גם אני נותרתי מחוסר בית פוליטי ועבודה. היה ממש מרתק לעבוד עם דן גולדנבלט, רומן ברונפמן ורומן קוגן... הם הציבו בפני את האתגר של יצירת קהילה ופעילים... דבר שהיה קיים כרשימת תפוצה. הדיאלוג התרחש באמצעותכם... סליחה על ההתנשאות אבל, ההצלחה הזו היא לא רק שלי, היא שלכם... כי לא התעלמתם ויצרתם דו-שיח. במהלך חצי השנה האחרונה... קראתי והקשבתי לכם... הייתם השותפים שלי... עכשיו תדרשו מפוליטיקאים אחרים את מה שאני דרשתי מרומן ברונפמן כשהתחלנו לעבוד יחד, הקשבה. דן גודלנבלט לא מתכוון להעלם מהרשת הוא מעוניין לפתוח בלוג ואני עדיין <a href="http://www.cybered.org/blog/">פה</a>. אני מאוד שמח שיש כאן דיון. זה מחמם את הלב לראות שפוליטיקה פתוחה יכולה לפעול… רק נעצרנו באמצע… גם אני נותרתי מחוסר בית פוליטי ועבודה. היה ממש מרתק לעבוד עם דן גולדנבלט, רומן ברונפמן ורומן קוגן… הם הציבו בפני את האתגר של יצירת קהילה ופעילים… דבר שהיה קיים כרשימת תפוצה. הדיאלוג התרחש באמצעותכם… סליחה על ההתנשאות אבל, ההצלחה הזו היא לא רק שלי, היא שלכם… כי לא התעלמתם ויצרתם דו-שיח. במהלך חצי השנה האחרונה… קראתי והקשבתי לכם… הייתם השותפים שלי… עכשיו תדרשו מפוליטיקאים אחרים את מה שאני דרשתי מרומן ברונפמן כשהתחלנו לעבוד יחד, הקשבה. דן גודלנבלט לא מתכוון להעלם מהרשת הוא מעוניין לפתוח בלוג ואני עדיין פה.

]]> Comment on הודעה אישית by: רועי דלח p76.html#comment-742.html Thu, 09 Feb 2006 20:08:54 +0000 p76.html#comment-742.html רק אעיר שגם אני ממש לא בעד פתק לבן. הבהרתי את זה די הצורך, מה שכתבתי היה סתם רעיון (ולדעתי מטופש ולא מבריק) בשביל רחלי שלצערי הרימה ידיים..... ;) בינינו, זה הרי באמת לא ישנה כלום חוץ מאשר את ההרגשה הפנימית שלך. אני אעזור בבחירות הקרובות לעלה ירוק, אבל לא אתפקד ולא אהיה חלק מהמפלגה. זה הדבר הטוב ביותר שנותר לי לעשות, ואעשה זאת מתוך הזדהות עמוקה עם היעדים של המפלגה ומתוך כבוד לרוח הבלתי-דועכת ולנחישות, גם אם אצטרך לבלוע כמה דברים אחרים (אל תדאגו, לא כדורים בינתיים)... אני באמת חושב שבמצב שנוצר מאוד חשוב לשמאל הליברלי שעלה ירוק תהיה בכנסת, במיוחד כשנראה שמרץ ירוצו כמו עדר כבשים לקואליציה עם אולמרט והעבודה. מישהו עוד זוכר אגב את הסיסמה "להיות חופשי בארצנו"? וזה לא שיש לי בעיה שהשמאלנים המניאקים יחלקו את ירושלים (להיפך - אני באמת חושב שאת הכיבוש בסוריה ובגדה היה צריך לסיים כבר מזמן ולסגת לגבולות שיוכרו על-ידי הקהילה הבינלאומית), הבעיה שלי היא שחוץ מלנסות להשפיע על אולמרט בתחום המדיני הם לא יילחמו על שום דבר אחר. בעניין ההערה של דן, היא מאוד נכונה, אבל הצעתי את מה שהצעתי כי אני יכול לחשוב שבעידן האינטרנט ניתן אולי לנהל "מפלגה וירטואלית" כמעט ללא תקציב, בעיקר כצעד הצהרתי של המשכיות, ושאם תושג תרומה להשלמת האתר החדש, שיהיה מן הסתם חלון הראווה של המפלגה, היא תוכל במידה רבה להפעיל את עצמה (לרבות התפקדות ותרומות דרך האינטרנט). חוץ מהיומרות זה לא יהיה שונה בהרבה מהפרויקט של שרון. לקיים מגעים על אש קטנה, לצאת פה ושם לשטח ולזרוק מדי פעם ראיון לתקשורת זו כבר לא משימה כבדה מדי. השאלה המרכזית היא אם נשאר לכם עוד כוח, רצון ואמונה לפוליטיקה, או שאתם מעדיפים לעשות משהו אחר. גם זה מותר. בינתיים לכו לנוח... רק אעיר שגם אני ממש לא בעד פתק לבן. הבהרתי את זה די הצורך, מה שכתבתי היה סתם רעיון (ולדעתי מטופש ולא מבריק) בשביל רחלי שלצערי הרימה ידיים….. ;) בינינו, זה הרי באמת לא ישנה כלום חוץ מאשר את ההרגשה הפנימית שלך.

אני אעזור בבחירות הקרובות לעלה ירוק, אבל לא אתפקד ולא אהיה חלק מהמפלגה. זה הדבר הטוב ביותר שנותר לי לעשות, ואעשה זאת מתוך הזדהות עמוקה עם היעדים של המפלגה ומתוך כבוד לרוח הבלתי-דועכת ולנחישות, גם אם אצטרך לבלוע כמה דברים אחרים (אל תדאגו, לא כדורים בינתיים)… אני באמת חושב שבמצב שנוצר מאוד חשוב לשמאל הליברלי שעלה ירוק תהיה בכנסת, במיוחד כשנראה שמרץ ירוצו כמו עדר כבשים לקואליציה עם אולמרט והעבודה. מישהו עוד זוכר אגב את הסיסמה “להיות חופשי בארצנו”? וזה לא שיש לי בעיה שהשמאלנים המניאקים יחלקו את ירושלים (להיפך - אני באמת חושב שאת הכיבוש בסוריה ובגדה היה צריך לסיים כבר מזמן ולסגת לגבולות שיוכרו על-ידי הקהילה הבינלאומית), הבעיה שלי היא שחוץ מלנסות להשפיע על אולמרט בתחום המדיני הם לא יילחמו על שום דבר אחר.

בעניין ההערה של דן, היא מאוד נכונה, אבל הצעתי את מה שהצעתי כי אני יכול לחשוב שבעידן האינטרנט ניתן אולי לנהל “מפלגה וירטואלית” כמעט ללא תקציב, בעיקר כצעד הצהרתי של המשכיות, ושאם תושג תרומה להשלמת האתר החדש, שיהיה מן הסתם חלון הראווה של המפלגה, היא תוכל במידה רבה להפעיל את עצמה (לרבות התפקדות ותרומות דרך האינטרנט). חוץ מהיומרות זה לא יהיה שונה בהרבה מהפרויקט של שרון. לקיים מגעים על אש קטנה, לצאת פה ושם לשטח ולזרוק מדי פעם ראיון לתקשורת זו כבר לא משימה כבדה מדי. השאלה המרכזית היא אם נשאר לכם עוד כוח, רצון ואמונה לפוליטיקה, או שאתם מעדיפים לעשות משהו אחר. גם זה מותר. בינתיים לכו לנוח…

]]> Comment on הודעה אישית by: MuyaMan p76.html#comment-741.html Thu, 09 Feb 2006 19:18:18 +0000 p76.html#comment-741.html אף אחד לא אוהב פשרות, אבל אני עדיין בדעתי שמר"צ עדיפים על קדימה. גישה של "הכל או כלום" בדרך כלל מביאה לתוצאות של "כלום" אבל כל אחד עושה מה שהוא מבין אני מניח... אף אחד לא אוהב פשרות, אבל אני עדיין בדעתי שמר”צ עדיפים על קדימה. גישה של “הכל או כלום” בדרך כלל מביאה לתוצאות של “כלום” אבל כל אחד עושה מה שהוא מבין אני מניח…

]]>